Propositions

Bonjour,

Suite à diverses conversations avec des membres de la guilde et aprés avoir pu vivre différents raid je vous fais quelques propostions d'améliorations. Plus généralement, je vais vous faire par de mon vécu en PVE HL.

Je vais prendre le temps de présenter mon parcours, celà ne fera qu'accentuer la pertinence de mes propos. J'ai commencé WOW dés sa sortie sur Archimonde (côté Horde), aprés avoir joué 4ans à Star Wars Galaxy. Sur ce même sereur j'ai rejoins une guilde assez importante axé d'abord sur le PVP. Le PVP nécessitant une avancée correcte en PVE (pour le stuff) notre guilde était trés bien classée dans les différents classements. En particulier, j'ai complétement clean MC, BWL, AQ40 et certaines parties de NAXX (à 40). Par la suite j'ai intégré différentes guildes avec différentes avancées et différentes organisations. Je n'ai pas la prétention de donner une recette miracle mais simplement quelque petites astuces qui pourrait débloquer certaines situations.

Je me propose de vous faire mes propostions sous forme de liste, pour plus de lisibilité.


1) Aprés quelques surprises (respec surprises and co) je propose de créer une nouvelle section sur le forum qui sera trés utile, vous comprendrez par la suite. Celle-ci serait une section pour les différentes classes (avec des sous-section: druide, mage, ...). Chaque membre devrait y poster son template, sa spécialisation (heal, tank, DPS) ...

2) Je propose aussi la création de responsable de classe (sous forme d'off ou sous-off) qui seront là pour conseiller, ... Ces derniers seront là aussi pour autoriser une respec et gérer leur effectif (éviter d'avoir 100% de heal chez les druides ou autre).

3) Dans ce même forum je propose que chacun affiche l'équipement otpimisé qu'il vise. Ceci est logique, il permettra à chacun de réfléchir sur son personnage et d'arréter de prendre des piéces au hasard parce qu'elles semblent un peu mieux. Celà permettra une meilleur répartition des loot. Celà permettra une meilleur lisibilité. L'officier responsable pourra aussi donner un avis sur l'équipement visé.

J'en ai fini pour la partie "classes".

4) Au niveau des raids et de l'attribution des loot, je pense qu'il faut éviter un maximum le random. Même s'il est normal quand des pick up sont présents.

5) Les personnes qui ne font pas l'effort d'avoir un stuff héro correcte ne devraient pas avoir le droit de loot. C'est logique puisque ces personnes ne s'investissent pas.

Je pense rajouter des points par la suite. Ce ne sont que des idées, je ne critique pas l'organisation actuelle. Je pense juste que ces points peuvent aider à avancer dans le contenu HL.

merci de tes propositions,je repondrais plus en details ce soir (en edit mode) car la je dois aller taffer.Je te dit juste que je suis d'accord avec toi a 99%.

Super alors!

Comme la guilde va commencer à grossir, c'est le moment de faire une restructuration en profondeur. En discutant on devrait arriver à quelque chose de super.

hello

etant le second de sénaluna je me permet de donner mon avis :

1er point: je ne suis pas d accord pour que les maitres de classe decide de la respé de certain (genre maitre de druide qui autorise le respé d un autre druide). c'est a séna GM ou a moi de le decider selon le raid et le menque d effectif. il faudrai eviter au maximun les surprises au moment de la formation du groupe.

2eme point:l officier n as pas a donner son avis sur l equipement viser en raid . car pour commencer c'est séna qui attribut les butins . séna gere parfaitement le stuff de chaqune des personne presente dans la guilde pour eviter justement les conflit d attribution des loots .

3eme point: les randoms doivent etre fait pour eviter toute disputes et eviter de perdre du temps a regarder le stuff de chacun pour savoir qui a mieux que l autre , c a chaqun de connaitre son perso et son stuff .

4eme point : par contre je suis d accord pour que chaque classe mettent son equipement et son template sur le forum, sa pourra aider les autre classe a evoluer .

Je ne suis pas d'accord avec toi cath. Lors du dernier raid NAXX que j'ai fait, j'ai vu un démoniste possédant déjà une superbe cape PVP rand sur une cape similaire (même Bonus au sort, inté, endu, la seul différence était de la régén mana sur l'une et de l'esprit sur l'autre) alors que d'autres personnes avaient une cape bleu héro.

IL est difficile d'imaginer 1 personne connaissant le stuff, la spé précise, et l'orientation de chacun des membres du raid pour attribuer correctement un loot. Par exemple, alors qu'un druide heal doit obsolument maximiser son esprit avant tout le reste, un druide équi devra optimiser son score de toucher puis son bonus aux dégats des sorts.

De plus, le fait de viser un équipement précis permet à chacun de REFLECHIR sur l'orientation de son perso. Je suis pret à prendre le pari que 80% des guildmates rand au hasard, selon le loot qui tombe et non selon l'équipement qu'ils visent. Chaque objet a sa fonction propre et il y a une différence considérable entre une bague avec de l'esprit et de la hâte et une bague avec du régén mana et du critique.

Pour le premier point, je pense aussi que la décision final doit revenir au RL (qui n'est pas forcément le GM ou son second) mais avoir l'avis d'un officier de classe me semble un énorme plus. L'officier de classe peut aider la personne voulant respec: dans son choix de template, dans son cycle DPS, dans son équipement, ...

Soyons clair, un officier de classe se doit de connaître parfaitement sa classe (cap toucher, cap hate, ... etc). Son conseil est donc utile à tous.

Pour les random, je ne suis pas d'accord et l'exemple cité plus haut en est la preuve. L'attribution des loot n'est en aucun cas une perte de temps; d'ailleur, le reste du raid peut continuer sur les trash pendant l'attribution des loot(au passage, voici un moyen simple de gagner 15min par boss). Un simple random ne permet pas une bonne repartition/attribution des loot qui, de mon point de vu, doit se faire selon la présence, l'investissement, ... et pas sur un simple coup de chance.

Il est important de ne pas oublier qu'un raid ce n'est pas 25 joueurs mais bien une entité et qu'un raid ne peut pas avancer sans une bonne organisation qui passe par une attribution logique des loot.

J'ai parlé avec certains membres qui sont souvent d'accord avec moi, il n'est pas normal de voir débarquer en raid des gens qui ont changé de spé, ou qui n'ont même pas un stuff héro, ou qui n'ont pas de compo, ... J'ai pu regarder quelques stuff et une partie non-négligeable de ceux-ci étaient composés de pièces hétéroclyte sans aucune logique. Des DPS montent leurs PA sans se soucier de leur toucher, ...

Cependant, dans l'idéal chacun doit savoir gérer son stuff et attendre la pièce qu'il need vraiment pour roll ou se voir attribuer le loot. Mais pour le moment ce n'est pas vraiment le cas.

Alors tout d'abord concernant une section sur le forum dédiée aux classes c'est une superbe idée qui n'avais jamais été evoquée jusqu'ici puisque la guilde n'a commencé le PVE que depuis peu.Donc concernant ca je vais m'y coller rapidement.

Concernant les responsables de classes IG les grades ont été créés ce matin,reste maintenant a trouver les personnes qui feront l'affaire (Maitre Mage=>Däz,Paladin=>Homerfail etc)

Concernant l'equipement visé je pense qu'on est tous d'accord pour que de toute facon le but soit le FULL T7 maintenant pour telle ou telle piece je mettrais un - car si le loot ne tombe pas mais qu'il y a un peu mieux qui tombe plus loin la personne n'aura rien du coup, MAIS (voir plus loin).

Concernant l'attribution des loots on restera au systeme du random (voila le "MAIS") sauf que le Maitre de classe des personnes au random auront leur mot a dire.Mais a eux de savoir ce que porte telle ou telle personne car comme je l'ai deja dit plusieures fois je n'ai ni le temps ni l'envie de passer les raids a regarder les stuffs de chaqun.

Concernant les personnes ne farmant pas leur stuff héro elles ne seront tout simplement pas prioritaires sur les loot mais auront tout de meme le droit de loot si personne ne "need".

Concernant la spé des classes il est important de préciser que chaque personne est dédiée a une seule spé bien définie au départ de maniere a ne pas avoir a looter 2 voire 3 stuffs different au detriment des autres.
Avec l'arrivée de la double spé nous aviseront.
(Sauf cas particulier de dépanage (comme par exemple Homerfail qui switch souvent entre heal et dps pour les besoins de la guilde (un exemple parmis d'autres)).

Voila pour le moment si t'a d'autres suggestions n'hesite pas =)

J'en attendais pas autant! (oui j'ai l'habitude de toujours en demander trop, c'est voulu).

Je pense que celà permettra une avancée PVE bien plus rapide. ^^

PS: Je n'hésiterai pas. D'ailleur, d'un point de vu technique je pense que ca pourrait te faciliter la vie de créer un événement pour chaque sorti de guilde, tu serais bien à l'avance qui serait présent ou pas (ce qui permet de trouver des pick up plus tot dans la soirée et donc partir à l'heure :p) ... Sinon je ne vois rien d'autre pour le moment ^^

J'aimerais qu'on rend l'utilisation des conso obligatoire sur certain boss (nouveau boss, boss "difficile")
Prenons l'exemple de nos 2 soirées sur Malygos
- Le principal problème est qu'on n'a pas assez de Dps pour passer la P1 et la P2 a temps - manque de stuff? certainement , niveau expérience au bout de 3 try , tout le monde aura compris comment ca marche pour le boss...

Si nous avions pris chacun des conso comme il fallait, ca aurait du compenser notre manque de stuff et + de dps. Et a la place de 250 po de reparation chacun, on prend 50-100 po pour des vrais conso , et je suis certain qu'on le tombe en une soirée ce boss. Ne venez pas me dire que si on pouvait gagné 10s de plus sur malygos hier soir(le meilleur try), on le tombera pas
Et de même pour la soirée Sartha avec 1 add ...(mais la on avait pas mal de pick up donc bon ... on ne peut pas leur obliger de prendre des conso a moins de passer un accord avec eux avant le groupage)

Donc finalement l'utilisation des conso est certainement plus rentable pour la poche, le temps de chacun et n'oublions pas les loots !!

Cordialement,
Hurri

Ps: désolé pour les fautes d'ortho, mais suis au staff donc pas trop de temps pour me relire

Séna, pourrait-on mettre un topic unique dans le forum destiné aux indisponibilités des membres de la guilde ? Ainsi quand quelqu'un n'est pas dispo tel ou tel jour il le précise dans ce topic pour en informer les officiers.

Je viens de lire tous vos post dans l'ensemble cela pourrait entrainer une " bonne " restructuration de la guilde et les différents point cités me vont parfaitement personnelement .

Je tiendrais juste à rajouter 2-3 points et revenir sur une autre chose citée par hurri .

1erement je rejoins hurri sur son positionnement au sujet des consos , on doit etre 10 max par semaine à etre full . Gros efforts a fournir pour certaines personnes .

2emement point qui me tiens reelement a coeur , car j'en ai marre pareil d'avoir 10 personnes qui le me filent des compos / gemmes toute les semaines et ka cotés yen a 30 ki viennent me demander leur free enchant / gemmes sur le travail de farming dun minigroupe encore une fois , ca je whinerais tant que ce ne seras pas résolu et jen suis dsl , je comprend que certains ont plus le temps que d'autres pour farm mais ca tue personne de farm 30 min par jours et je suppose que vous serez d'accord avec moi sur ce point .

3emement comme je t'en ai parlé la derniere fois séna , " j'aimerais " faire un tri dans la guilde ( des persos pas co depuis 2 mois , je connais pas tout le monde non plus aprés tout mais 120 membres ca fait un peu plots :X ) se serais bien de gérer ca kit a monter une guilde aussi pour les rerolls come beaucoups font .

4emement je rejoins cythiel sur l'idée de fixer les raids via calendriers ( invites , etc ) , cela permettrait d'arreter de passer 1h par soir a monter le raid a savoir qui viens / viens pas et nous ferais gagner un temps fou sur nos soirée raid je pense , à ce sujet la j'aimerais rajouter que si 20 personnes se demerdent pour etre dispo a lheure pk les 5dernieres ne pourraient pas aussi " je sais il ya l'irl " mai faut se dire kil yen a qui font des efforts de ce coté la donc pk pas tout le monde

5emement ste fois jexprime ma rage et je rejoins cythiel sur ces positions : Les gens rand pour rand car 50% sont lootvore ou je ne sais quoi mais cela commence a souler en effet comme je me suis deja expliké a ce sujet surtout ac cath ki ma trés bien compris suite o soucis ac optiplex de la derniere fois , j'ai remarké ke beaucoup de personne /rand pour win +1all stats voir 0 meme certaines fois , certe je comprend que le but de chacun est dopti son perso , malgrés ca on est 25 et jprefere avoir un raid de 25 gens aux memes niveaux ke 10 overstuff , ensuite j'avouerais que ce probleme est surtout dernierement lié a nos cher paloufs pro 3spé lootvore a fond qui ne veulent pas ecouter leur off ki leur dit de ne pas rand ou de laisser la prio à dautre classes . ( Il fautdrait peut etre vraiment faire un point comme quoi ils doivent ecouter homer , que le but n'est pas de les priver de loots mais plutot de faire avancer la guilde )
Personnelement cela me fait totalement rager que des personnes privent des gens dun fat up pour un gain de +1 stats , aprés c'est mon point de vue .

Oups j'avais oublié un petit point donc j'edit ^^ Il faudrait envoyer les gens lire / voir vidéo des futures strats ulduar car c'est pour dans 1-2semaines now donc il faudrait etre pret et je sais que 75% de la guilde attend ke tu donne 30 min de strat avan chake boss , donc voila faut leur apprendre a sautogérer un peu à nos soldats si on veux pouvoir avancer

Voila voila jcrois kje n'ai rien oublié apart lortographe mais bon jaime pas ca :p !

A soon les amis

je suis d accord sur certain point que tu as citer:

pour ce qui es des consos en raid c est a VOUS de venir avec vos compos!!!
penser y avant de venir en raid , on vous le repete asser souvent


niveau compos je suis egalement d accord , tout le monde devrai farmer un ptit peu et mètre en banque de guilde . penser que quand vous avez besoin ce n es pas toujour au meme de fournir les compos. (moi j ai prit minage pour me faire des po mais aussi pour la guilde)

puis pour le calendrier pourquoi pas ^^ meme si je trouve que maintenent que l on n as notre roster nous mettons rarement beaucoup de temps a grouper la preuve nous parton bien plus tot qu avant . mais c a voire .

enfin pour ce qui es des loots je suis d accord avec toi aussi mais c aux maitre de classe de faire attention et de regarder leur petit (c est bien d etre maitre de classe mais faut assumer et faire son boulot) je dirai aussi que c est au gens de faire egalement attention sur les loots et de pensser qu il ne son pas seul ( mais sa va etre difficile de faire comprendre sa...^^)
pour les sp c bon on n as mi en place pour la double sp donc de ce coter la nop.

voili voila

Cäth a écrit:je suis d accord sur certain point que tu as citer:

pour ce qui es des consos en raid c est a VOUS de venir avec vos compos!!!
penser y avant de venir en raid , on vous le repete asser souvent

Je crois que t'a mal compris Cath.
On doit forcement venir en raid avec nos propres conso, mais on aimerait rendre "L'utilisation des consos Obligatoire sur certains Boss"

D'ailleurs, 6 palouf par raids (et 5 vindictes avec 1 qui a 0 enchante 0 gemme et stuff mi-dps/mi-def/mi-heal, il dit :"pas de temps pour farmer les gemmes et les enchantes et il up son cham (voyez de qui je parle ?).
1 pal vindicte ça up le dps du raid, 2 pals vindictes ça reste acceptable , mais 5 ..... ca pénalise vraiment le dps du raid (et surtout quand on regarde bien, y en 3 qui jouent vraiment leur rôles alors que les 2 autres qui restent dans les 2kdps(juste pour info, mon dps sur brutallus au lvl 70 etait déja dans les 2k3 2k4).

Surtout =>>>>>>>> au moment du groupage, si vous n'avez pas envie de raid, refusez l'invite . Ca sert strictement a rien de venir en raid et ne pas être capable de se concentrer 10 mn sur les boss... Déja ca fait wipe le raid ... une perte de temps pour tout le monde ... ca vous fait chier de rester devant le jeu alors que vous n'avez pas envie ... et ca fait chier le raid aussi (25 joueurs et 10 qui sont semi afk...)

Mercredi soir : on a fait 9 boss, oué c'est cool , mais y a 1 mois on était déjà capable de faire 9 boss en 1 soirée ... 1 mois plus tard , on progresse 0 et on régresse de plus en plus. Pourquoi je dis ca ? Nos stuff progresse en permanent, la performance reste la même (nuance?)
Hier soir : toute la soirée de 8h40 => 12h , on a tué Thaddius et Saphirron ... Absolument pas de trash a faire, 3h20 pour 2 boss


Tout ca pour dire que, ne dites pas : oué c'est juste 2 soirées de wipe, c'est rien.

Cäth a écrit:enfin pour ce qui es des loots je suis d accord avec toi aussi mais c aux maitre de classe de faire attention et de regarder leur petit (c est bien d etre maitre de classe mais faut assumer et faire son boulot) je dirai aussi que c est au gens de faire egalement attention sur les loots et de pensser qu il ne son pas seul ( mais sa va etre difficile de faire comprendre sa...^^)

la c'est bien parlé, mais vous lisez le canal officier pendant les loots ? car a chaque fois y a Homer qui conteste... et il n'a pas forcement tort sur ses propos concernant l'itemisation (A force Däz ne prend plus la peine de donner ses avis concernant les loots) ...

Calmons nous, calmons nous svp...

Hurri je comprends ta frustration. Il est vrai que ces derniers temps on a plus de mal a finir les raids. Du moins hier nous n'avons pas été très performants. Cependant il faut se dire que nous sommes plus nombreux qu'auparavant et, paradoxalement, il est plus compliqué d'optimiser les équipes de raids car les possibilités sont nombreuses (avec les classes et les 2èmes spés).

J'avoue que je ne raide pas avec le groupe depuis super longtemps et je n'ai donc pas trop connu le pick up en raid guilde. Mais si je me souviens bien, quand j'ai commencé nous étions tout juste ce qu'il fallait dans la guilde chaque soir. Maintenant que nous recrutons pas mal, nous sommes plus nombreux. Sachant qu'il faut satisfaire tout le monde, on peut comprendre que nous ayons une mauvaise passade. Certains se sentent frustrés (Macgo hier), d'autres nécessitent des loots qu'ils n'arrivent pas à avoir, etc. La motivation en prend surement un coup.

Toutefois je tiens à souligner que nous avons moins de difficultés sur Malygos ou Sartha. Ce ne sont pas des points à négliger.

Déjà je pense que les nouveautés qui accompagneront la 3.1 donneront envie aux gens de "s'y remettre". Ok ca va être dur de faire Ulduar dès le début, mais je pense que ca vaut le coup d'attendre un peu pour se relancer, le temps que tout le monde s'habitue aux nouveautés.

Pour l'histoire du palouf 1/3 vindict, 1/3 heal et 1/3 tank, ok il a peut-être certains défauts mais faut bien lui reconnaître des qualités aussi. Personnellement, pour avoir raidé à 10 avec lui à plusieurs reprises, je trouve que son comportement global est plutôt positif. Il organise des raids 10 ce que tout le monde ne fait pas (et j'en fais partie).
Pour l'histoire de son stuff, je n'ai pas vérifié. Mais je pense qu'il y a d'autres façons de lui faire comprendre. Rentrer dans le tas n'est pas la meilleure solution selon moi. Il lui faudrait surement un élément qui le motive un peu plus.
Bref de n'est que mon avis. J'accepte tous les points de vue et c'est normal.

Bon week end prolongé à tous !

Concernant Ulduar ne vous faites pas d'illusions,nous ne sommes pas prets.
Tant qu'on se pas capables de clean Naxx 25 dans la soirée (dumoins toutes les ailes),nous ne serons pas prets.
C'est pas le stuff qui decide de ca mais bien de la reactivité des gens.
Parfois on avance a grande vitesse( 3 ailes clean en 1h00) et des fois on met 1h pour une aile.
Concernant le stuff il est distribué sur random avec avis des officiers pour les grosses armes et trinkets,comme ca a été demandé.